Słyszałem teorię, jakoby podczas zakładania Elbląga były co najmniej 2 osobne ośrodki miejskie (które złączyły się dopiero po lokacji miasta w obecne Stare Miasto) - jeden należący do zamku krzyżackiego i jeden do klasztoru Dominikanów (ok. obecnej Galerii EL). Jeżeli pójdziemy takim tropem, to założycielem miasta (oprócz powszechnie uznanego za założyciela Hermanna von Balka) powinien być także św. Jacek Odrowąż (który jako ówczesny prowincjał Zakonu Dominikanów na Polskę założył klasztor). To czemu nie możemy postawić mu pomnika? Odpowiedź jest dokładnie taka sama jak wobec Stefana Batorego, Napoleona (faktycznie był w Elblągu, o tym można przeczytać w "Księdze Elbląskiej" cz. II - jak ktoś ma takową) czy Aleksandra Sołżenicyna - szwankująca polityka historyczna władz miasta.
nie von Balk, tylko Hermann Balk (po polsku: belka). ). Mistrz Krajowy Zakonu Krzyżackiego Hermann Balk stawał w koalicji z książętami polskimi w walkach przeciwko pogańskim Prusom. Tak było m.in. zimą 1234 /45 gdy Konrad Mazowiecki z synem Kazimierzem Kujawskim, Henryk Brodaty krakowski i jego syn Henryk Pobożny wrocławski, Władysław Odonic gnieźnieński, książę pomorski Świętopełk z bratem Samborem oraz licznym rycerstwem wyruszyli do Prus celem wsparcia Krzyżaków. Niedaleko rzeki Dzierzgoń (Sorga, Sirgune) doszło do wielkiej bitwy, w której połączonymi siłami dowodził Mistrz Krajowy Zakonu Krzyżackiego (Landmeister) Hermann von Balk , z dużym wojskiem Prusów. Dzięki doświadczeniu Świętopełka w walkach z Prusami (magis experti in bello Pruthenorum) zadano Prusom wielką klęskę, mówiono o 5.000 poległych. Wg niektórych historyków, m.in. prof. J. Voigt, bitwa miała miejsce w okolicy wsi Kiersyty, Świdy, Mokajmy (obecnej gm. Rychliki). Na zamku w Malborku w Wielkim Fefektarzu, znajduje się polichromia Hermanna Schapera z 1910 r. przedstawiająca scenę z tej bitwy, zwanej później "Schlacht an der Sirgune"....
Nie wszystkie pomniki się stawia po to by władze miały gdzie składać kwiaty,nie każdy święty który ma postawiony pomnik naprawdę świętym był Pomniki się stawia by kogoś lub o czymś nam przypominały.Jeśli jakiś mieszkaniec tego miasta nie będzie mógł zaakceptować tego że stoi pomnik założyciela miasta ze względu na jego narodowość toto jest chore.Ludzie więcej tolerancji i dystansu,a będzie żyło się wszystkim lepiej.
Jesli mialby stanac na Pl. Słowianskim, to niech zajmie sie tym naprawe zdolny artysta, a nie tego sortu co np. autor pomnika JPII pod katedra. Papież jest podobny nie wiem do kogo, ale napewno nie do siebie samego. Fizjonomii piekarczyka nie skomentuje bo to skandal zamowic cos takiego i jeszcze 16tys za to zaplacic. Wiecej artyzmu i dobrego samku zyczylabym sobie w moim miescie!
Mam wrazenie, że ktos moderuję tą dyskusję, celowo nadając jej przebieg zgodny z tezą, jaką jest: -Czy chcecie, czy nie - i tak będzie Balk ! Podejrzewam, ze moderator dokonuje wpisów podając się za rózne osoby, które oczywiście popierają projekt. Z tekstu wynika, że projektodawcą jest prezydent G.Nowaczyk, który wyraża chęc zapoznania sie z przebiegiem dyskusji w internecie, a zatem jeśli moje podejrzenia są słuszne, to moderatorem tej pseudodyskusji jest ktoś z jego drużyny. W taki sposób cała ta dyskusja jest po prostu ściemą, poniewaz jest to gra do jednej bramki, a wynik koncowy został już przesądzony. Zastanawia mnie aktywnośc internauty (erg), ponieważ demagogia tego pana i trwanie przy swoim z uporem wartym lepszej sprawy przypomina mi propagandę okresu Gierka, kiedy to każdy mógł zgłosic swoje zdanie pod warunkiem, że było ono zgodne z obowiązującą linią Partii. Każda inna opinia była tępiona albo ignorowana i nazywana krytykanctwem.
Do poprzednika: Uczono mnie logiki, ale chyba innej niz na Panskiej uczelni, jesli takowa Pan/i skonczył/a; wg mnie z tego newsa nie wynika ze projektodawca jest GN. Prezydent nie tak jak poprzednik uzywa laptopa i korzysta z internetu, chyba nie mozna odmowic mu tego prawa, oraz prawa do wyrazania swego zdania, zwlaszcza gdy pyta o to dziennikarz. Na Boga nie tylko GN ma inicjatywe w tym miescie i zna historie. Ma Pan/i absolutnie mylne wrazenie, albo bardzo ceni nowego prezydenta.
Pan/i mila. Lead tego tekstu mowi wszystko: 1. Kto nie wyklucza powrotu H.Balka na fontannę? Prezydent Grzegorz Nowaczyk nie wyklucza! 2.Czego jest ciekaw włodarz miasta? Włodarz (Nowaczyk) jest ciekaw opinii mieszkańców Elbląga w tej sprawie, wyrazonych w internecie. pomysł umieszczenia Balka na fontannie zglosili kilka lat temu działacze Pogezanii. Upadł z powodu niechętnego stosunku ówczesnych władz miasta. Obecnie powraca za sprawą nowych władz w powyższym tekście spersonifikowanych w osobie Nowaczyka. Nic tam nie ma, aby ktokolwiek inny starał sie o postawienie Hermanna balka na fontannie. 3. Kto mówi, ze ciągłośc historii i tozsamośc Elbląga jest dobrym tematem do publicznej dyskusji i namawia media do udostępnienia łamów? Prezydent Grzegorz Nowaczyk to mówi! Z TEGO NEWSA NIE WYNIKA, ze Pogezania, spoleczeństwo albo ktokolwiek inny poza Nowaczykiem jest zainteresowany akurat teraz w wywoływaniu tego tematu. Tak mówi logika, która jest jedna i nie zależy od szkoły, którą ktoś ukończył albo i nie ukończył.
drogi panie bez sciemy, prosze.... a pomyslal pan moze o tym, ze procz prezydenta, zmienilo sie takze paru innych urzednikow? na przyklad taki urzednik od promowania miasta.... moze ow urzednik, zupelnie niezaleznie od GN sam z siebie, albo pod naciskami ludzi, albo dzieki lekturze dyskusji netowych, zechcial wysadowac temat? i dzieki uprzejmosci portalu wlasnie to czyni? moze pomyslal pan ze nie tylko pogezanii mily byloby powrot pomnika? a moze artykul ten jest wynikiem li tylko braku informacji wazniejszych i info elblag zwyczajnie musial zapchac czyms dziure i padlo na ten temat? dobrze jest nie zakladac ze sie ma jedynie sluszna odpoiwiedz na zadawane sobie pytania :) bez sciemy :) nie rozumiem tez dlaczego zaklkada Pan ze ktos te dyskusje moderuje i skad od razu jakies pretensje do GN? moze rzeczony nowy promnotr elblaga zadal normalne pytanie GN a te rzekl - czemu nie? dlaczego zaklada Pan od razu prawdziwosc swoich tez?
Stawianie pomnika krzyżakowi to wyraz nostalgii za tym, co zostało zdewastowane, zgwałcone, rozgrabione i upodlone przez Iwana...To już nie wróci szanowni państwo! Wszyscy entuzjaści Hermana powinni się zastanowić, czy Niemcy zdobyliby się na podobny gest w stosunku do śladów polskości na ich terenach. Odpowiedź jest banalnie prosta... Nie! Dobroduszność niektórych z Was wprawia mnie w osłupienie... Powinniście założyć jakieś stowarzyszenie d.s. umacniania Niemczyzny na ziemiach polskich...
I proszę, nie bzdurzcie mi o zatruciu antyniemiecką propagandą rodem z PRL-u, bo to w kontekście tego, co dzieje się ostatnimi czasy na Opolszczyźnie i Śląsku jest po prostu śmieszne! "
Słyszałem teorię, jakoby podczas zakładania Elbląga były co najmniej 2 osobne ośrodki miejskie (które złączyły się dopiero po lokacji miasta w obecne Stare Miasto) - jeden należący do zamku krzyżackiego i jeden do klasztoru Dominikanów (ok. obecnej Galerii EL). Jeżeli pójdziemy takim tropem, to założycielem miasta (oprócz powszechnie uznanego za założyciela Hermanna von Balka) powinien być także św. Jacek Odrowąż (który jako ówczesny prowincjał Zakonu Dominikanów na Polskę założył klasztor). To czemu nie możemy postawić mu pomnika? Odpowiedź jest dokładnie taka sama jak wobec Stefana Batorego, Napoleona (faktycznie był w Elblągu, o tym można przeczytać w "Księdze Elbląskiej" cz. II - jak ktoś ma takową) czy Aleksandra Sołżenicyna - szwankująca polityka historyczna władz miasta.
nie von Balk, tylko Hermann Balk (po polsku: belka). ). Mistrz Krajowy Zakonu Krzyżackiego Hermann Balk stawał w koalicji z książętami polskimi w walkach przeciwko pogańskim Prusom. Tak było m.in. zimą 1234 /45 gdy Konrad Mazowiecki z synem Kazimierzem Kujawskim, Henryk Brodaty krakowski i jego syn Henryk Pobożny wrocławski, Władysław Odonic gnieźnieński, książę pomorski Świętopełk z bratem Samborem oraz licznym rycerstwem wyruszyli do Prus celem wsparcia Krzyżaków. Niedaleko rzeki Dzierzgoń (Sorga, Sirgune) doszło do wielkiej bitwy, w której połączonymi siłami dowodził Mistrz Krajowy Zakonu Krzyżackiego (Landmeister) Hermann von Balk , z dużym wojskiem Prusów. Dzięki doświadczeniu Świętopełka w walkach z Prusami (magis experti in bello Pruthenorum) zadano Prusom wielką klęskę, mówiono o 5.000 poległych. Wg niektórych historyków, m.in. prof. J. Voigt, bitwa miała miejsce w okolicy wsi Kiersyty, Świdy, Mokajmy (obecnej gm. Rychliki). Na zamku w Malborku w Wielkim Fefektarzu, znajduje się polichromia Hermanna Schapera z 1910 r. przedstawiająca scenę z tej bitwy, zwanej później "Schlacht an der Sirgune"....
Nie wszystkie pomniki się stawia po to by władze miały gdzie składać kwiaty,nie każdy święty który ma postawiony pomnik naprawdę świętym był Pomniki się stawia by kogoś lub o czymś nam przypominały.Jeśli jakiś mieszkaniec tego miasta nie będzie mógł zaakceptować tego że stoi pomnik założyciela miasta ze względu na jego narodowość toto jest chore.Ludzie więcej tolerancji i dystansu,a będzie żyło się wszystkim lepiej.
Jesli mialby stanac na Pl. Słowianskim, to niech zajmie sie tym naprawe zdolny artysta, a nie tego sortu co np. autor pomnika JPII pod katedra. Papież jest podobny nie wiem do kogo, ale napewno nie do siebie samego. Fizjonomii piekarczyka nie skomentuje bo to skandal zamowic cos takiego i jeszcze 16tys za to zaplacic. Wiecej artyzmu i dobrego samku zyczylabym sobie w moim miescie!
Mam wrazenie, że ktos moderuję tą dyskusję, celowo nadając jej przebieg zgodny z tezą, jaką jest: -Czy chcecie, czy nie - i tak będzie Balk ! Podejrzewam, ze moderator dokonuje wpisów podając się za rózne osoby, które oczywiście popierają projekt. Z tekstu wynika, że projektodawcą jest prezydent G.Nowaczyk, który wyraża chęc zapoznania sie z przebiegiem dyskusji w internecie, a zatem jeśli moje podejrzenia są słuszne, to moderatorem tej pseudodyskusji jest ktoś z jego drużyny. W taki sposób cała ta dyskusja jest po prostu ściemą, poniewaz jest to gra do jednej bramki, a wynik koncowy został już przesądzony. Zastanawia mnie aktywnośc internauty (erg), ponieważ demagogia tego pana i trwanie przy swoim z uporem wartym lepszej sprawy przypomina mi propagandę okresu Gierka, kiedy to każdy mógł zgłosic swoje zdanie pod warunkiem, że było ono zgodne z obowiązującą linią Partii. Każda inna opinia była tępiona albo ignorowana i nazywana krytykanctwem.
Do poprzednika: Uczono mnie logiki, ale chyba innej niz na Panskiej uczelni, jesli takowa Pan/i skonczył/a; wg mnie z tego newsa nie wynika ze projektodawca jest GN. Prezydent nie tak jak poprzednik uzywa laptopa i korzysta z internetu, chyba nie mozna odmowic mu tego prawa, oraz prawa do wyrazania swego zdania, zwlaszcza gdy pyta o to dziennikarz. Na Boga nie tylko GN ma inicjatywe w tym miescie i zna historie. Ma Pan/i absolutnie mylne wrazenie, albo bardzo ceni nowego prezydenta.
Pan/i mila. Lead tego tekstu mowi wszystko: 1. Kto nie wyklucza powrotu H.Balka na fontannę? Prezydent Grzegorz Nowaczyk nie wyklucza! 2.Czego jest ciekaw włodarz miasta? Włodarz (Nowaczyk) jest ciekaw opinii mieszkańców Elbląga w tej sprawie, wyrazonych w internecie. pomysł umieszczenia Balka na fontannie zglosili kilka lat temu działacze Pogezanii. Upadł z powodu niechętnego stosunku ówczesnych władz miasta. Obecnie powraca za sprawą nowych władz w powyższym tekście spersonifikowanych w osobie Nowaczyka. Nic tam nie ma, aby ktokolwiek inny starał sie o postawienie Hermanna balka na fontannie. 3. Kto mówi, ze ciągłośc historii i tozsamośc Elbląga jest dobrym tematem do publicznej dyskusji i namawia media do udostępnienia łamów? Prezydent Grzegorz Nowaczyk to mówi! Z TEGO NEWSA NIE WYNIKA, ze Pogezania, spoleczeństwo albo ktokolwiek inny poza Nowaczykiem jest zainteresowany akurat teraz w wywoływaniu tego tematu. Tak mówi logika, która jest jedna i nie zależy od szkoły, którą ktoś ukończył albo i nie ukończył.
drogi panie bez sciemy, prosze.... a pomyslal pan moze o tym, ze procz prezydenta, zmienilo sie takze paru innych urzednikow? na przyklad taki urzednik od promowania miasta.... moze ow urzednik, zupelnie niezaleznie od GN sam z siebie, albo pod naciskami ludzi, albo dzieki lekturze dyskusji netowych, zechcial wysadowac temat? i dzieki uprzejmosci portalu wlasnie to czyni? moze pomyslal pan ze nie tylko pogezanii mily byloby powrot pomnika? a moze artykul ten jest wynikiem li tylko braku informacji wazniejszych i info elblag zwyczajnie musial zapchac czyms dziure i padlo na ten temat? dobrze jest nie zakladac ze sie ma jedynie sluszna odpoiwiedz na zadawane sobie pytania :) bez sciemy :) nie rozumiem tez dlaczego zaklkada Pan ze ktos te dyskusje moderuje i skad od razu jakies pretensje do GN? moze rzeczony nowy promnotr elblaga zadal normalne pytanie GN a te rzekl - czemu nie? dlaczego zaklada Pan od razu prawdziwosc swoich tez?
Stawianie pomnika krzyżakowi to wyraz nostalgii za tym, co zostało zdewastowane, zgwałcone, rozgrabione i upodlone przez Iwana...To już nie wróci szanowni państwo! Wszyscy entuzjaści Hermana powinni się zastanowić, czy Niemcy zdobyliby się na podobny gest w stosunku do śladów polskości na ich terenach. Odpowiedź jest banalnie prosta... Nie! Dobroduszność niektórych z Was wprawia mnie w osłupienie... Powinniście założyć jakieś stowarzyszenie d.s. umacniania Niemczyzny na ziemiach polskich... I proszę, nie bzdurzcie mi o zatruciu antyniemiecką propagandą rodem z PRL-u, bo to w kontekście tego, co dzieje się ostatnimi czasy na Opolszczyźnie i Śląsku jest po prostu śmieszne! "
To nie logika, a domysly, subiektywna opinia i nadinterpretacja. Logiczny wywod jest jeden : "A więc dyskutujmy"