k jak krzysztof, milo mi. drogi adwersarzu, mowimy tu o pomniku zalozyciela miasta, o tradycji o historycznym fakcie. na historie obrazaja sie tylko idioci, czyz nie? a twoje odwolywanie sie do nazwy ulicy, ktora istniala ledwie pare lat, z pominieciem tradycyjnej, istniejacej przez stulecia, swiadczy albo o brakach edukacyjnych, albo o glebko w glowe wrytej nienawisci o zacietrzewieniu pozbwaionym jakijkowiek wiedzy i logiki. niby na jakiej podstawie mileibysmy wrocic do nazwy hitlersztrase? potrafisz powiedziec? bo ja argumenty za powrotem Balka mam, ty zdaje sie zadnych, poza swoja nienawiscia. i daruj sobie argumentuma ad pesronam, musisz nieco potrenowac, by bolaly :)
Drogi MP. Obowiązkiem dziennikarza, który zachęca do debaty i sili się na podanie garści faktów, jest sprawdzenie ich w stosownej literaturze, a nie powtarzanie krążących opinii, które niektórzy mylą z wiedzą.. Proponuję np. sprawdzić kiedy zmarł Hermann Balk. Data jego śmierci może pomóc doprecyzować, czy rzeczywiście mógł to wszystko stworzyć, o czym Pan/Pani pisze. Data 1237 - odnosząca się do niezbyt udanej wyprawy krzyżaków w okolice PRZYSZŁEGO Elbląga, dosyć późno została uznana przez elblążan za datę założenia miasta, a sam Balk za jego założyciela. Miasto powstało nieco później...Sam Balk zapewne zdziwiłby się, że zdążył założyć Elbląg, stworzyć Państwo Zakonne, sieć komunikacyjną, przywlec osadników, wybudować zamki i co tam jeszcze, ale uproszczenia, narastające stereotypowe wyobrażenia robią swoje. Czy musimy czcić - w ramach "zachowania ciągłości historycznej miasta" niegdysiejszych symbolicznych w istocie bohaterów ?
Dziękuję za zmianę tonu, szanowny Panie Krzysztofie, dopisek o szpitalu był tylko skromną próbą na wyrażną Panską złosliwosc w sarkastycznej uwadze o moim nieoczytaniu i braku wiedzy. Myślę, że trochę Pana uszczypnął, wbrew Pańskim zapewnieniom ;). Zgodzę się, że właściwym sposobem sporu, zgodnie ze sztuką erystyki nie jest argumentacja ad personam (Panie Krzysztofie:PERSONAM, a nie jakies cos w rodzaju: przesrane, jak to Panu wyszło spod palcow).A zatem - ad meritum. Plac Słowiański w blisko 800-letniej historii Miasta także nigdy nie nazywał się Słowiański. Bywał on Rynkiem Nowego miasta albo placem Fryderyka Wilhelma, nb również bardzo zasłużonego dla rozwoju Elbląga króla pruskiego. A zatem usytoawanie Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego na środku placu Słowiańskiego, z góry dumnie patrzącego na słowiańszczyznę, która najpierw zakon z trudem obaliła, po to by go teraz wynosic na pomniki trąci moim zdaniem Mrożkiem. Pozdrawiam Pana i zyczę miłego dnia!
drogi tubylcu :) dziekuj i ja za zmiane tonu ;) jednakowoz, oprzec sie nie moge.... idac Twoim tokiem rozumowania.... coz... skoro balk mialby patrzec z gory na plac slowianski (doprawdy nie wiem, w jakiej glowie moze zrodzic sie szalona mysl, ze jest, bedzie to wyrazem dominacji germanii nad slowinszczyzna)..... wiec, skoro balk bedzie spozieral na slowianszczyzne z gory, to na niego z kolei orzel bialy, umeiszczony na poczcie, wiec wyzej, spogladal bedzie.... polskosc wiec nie jest zagrozona! oto zwyciezylismy i podlego germancaśmy pokonali........................................................................... w ogole rozwazanie narodowosci Balka w odniesieniu do narodowosc w naszym wspolczesnym znaczeniu, jest, delikatnie mowiac, glupie. juz nie wspominajac ze w ogole wszelkie animozje i sterotypy narodowosciowe swiadcza nienajlepiej o je gloszacym :) tak, milego dnia :)
Nareszcie coś się w tej sprawie ma szansę ruszyć! BRAWO pan Prezydent Nowaczyk. Nie żałuję swojego głosu:) Nie zapominajmy o historii naszego miasta - wyczekuję dnia aż pomnik stanie na swoim miejscu!
k jak krzysztof, milo mi. drogi adwersarzu, mowimy tu o pomniku zalozyciela miasta, o tradycji o historycznym fakcie. na historie obrazaja sie tylko idioci, czyz nie? a twoje odwolywanie sie do nazwy ulicy, ktora istniala ledwie pare lat, z pominieciem tradycyjnej, istniejacej przez stulecia, swiadczy albo o brakach edukacyjnych, albo o glebko w glowe wrytej nienawisci o zacietrzewieniu pozbwaionym jakijkowiek wiedzy i logiki. niby na jakiej podstawie mileibysmy wrocic do nazwy hitlersztrase? potrafisz powiedziec? bo ja argumenty za powrotem Balka mam, ty zdaje sie zadnych, poza swoja nienawiscia. i daruj sobie argumentuma ad pesronam, musisz nieco potrenowac, by bolaly :)
Ja też uważam, że pomnik założyciela naszego miasta zdecydowanie powinien zostać odbudowany (historia Elbląga).
Drogi MP. Obowiązkiem dziennikarza, który zachęca do debaty i sili się na podanie garści faktów, jest sprawdzenie ich w stosownej literaturze, a nie powtarzanie krążących opinii, które niektórzy mylą z wiedzą.. Proponuję np. sprawdzić kiedy zmarł Hermann Balk. Data jego śmierci może pomóc doprecyzować, czy rzeczywiście mógł to wszystko stworzyć, o czym Pan/Pani pisze. Data 1237 - odnosząca się do niezbyt udanej wyprawy krzyżaków w okolice PRZYSZŁEGO Elbląga, dosyć późno została uznana przez elblążan za datę założenia miasta, a sam Balk za jego założyciela. Miasto powstało nieco później...Sam Balk zapewne zdziwiłby się, że zdążył założyć Elbląg, stworzyć Państwo Zakonne, sieć komunikacyjną, przywlec osadników, wybudować zamki i co tam jeszcze, ale uproszczenia, narastające stereotypowe wyobrażenia robią swoje. Czy musimy czcić - w ramach "zachowania ciągłości historycznej miasta" niegdysiejszych symbolicznych w istocie bohaterów ?
Jeżeli rzeczywiście był założycielem miasta, to pomnik powinien wrócić. Tak samo jak ratusz nowomiejski!!!!
Dziękuję za zmianę tonu, szanowny Panie Krzysztofie, dopisek o szpitalu był tylko skromną próbą na wyrażną Panską złosliwosc w sarkastycznej uwadze o moim nieoczytaniu i braku wiedzy. Myślę, że trochę Pana uszczypnął, wbrew Pańskim zapewnieniom ;). Zgodzę się, że właściwym sposobem sporu, zgodnie ze sztuką erystyki nie jest argumentacja ad personam (Panie Krzysztofie:PERSONAM, a nie jakies cos w rodzaju: przesrane, jak to Panu wyszło spod palcow).A zatem - ad meritum. Plac Słowiański w blisko 800-letniej historii Miasta także nigdy nie nazywał się Słowiański. Bywał on Rynkiem Nowego miasta albo placem Fryderyka Wilhelma, nb również bardzo zasłużonego dla rozwoju Elbląga króla pruskiego. A zatem usytoawanie Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego na środku placu Słowiańskiego, z góry dumnie patrzącego na słowiańszczyznę, która najpierw zakon z trudem obaliła, po to by go teraz wynosic na pomniki trąci moim zdaniem Mrożkiem. Pozdrawiam Pana i zyczę miłego dnia!
bardzo dobry pomysl :) von Balk zalozyl miasto, i tego nic nie zmieni. Mamy w Elblagu wyjatkowe dziedzictwo, i nie nalezy sie od niego odcinac.
MATA - więc oświeć nas i powiedz, kto założył Elbląg?
drogi tubylcu :) dziekuj i ja za zmiane tonu ;) jednakowoz, oprzec sie nie moge.... idac Twoim tokiem rozumowania.... coz... skoro balk mialby patrzec z gory na plac slowianski (doprawdy nie wiem, w jakiej glowie moze zrodzic sie szalona mysl, ze jest, bedzie to wyrazem dominacji germanii nad slowinszczyzna)..... wiec, skoro balk bedzie spozieral na slowianszczyzne z gory, to na niego z kolei orzel bialy, umeiszczony na poczcie, wiec wyzej, spogladal bedzie.... polskosc wiec nie jest zagrozona! oto zwyciezylismy i podlego germancaśmy pokonali........................................................................... w ogole rozwazanie narodowosci Balka w odniesieniu do narodowosc w naszym wspolczesnym znaczeniu, jest, delikatnie mowiac, glupie. juz nie wspominajac ze w ogole wszelkie animozje i sterotypy narodowosciowe swiadcza nienajlepiej o je gloszacym :) tak, milego dnia :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Balk - wikipedia podaje, że założycielem Elbląga był von Balk ;)
Nareszcie coś się w tej sprawie ma szansę ruszyć! BRAWO pan Prezydent Nowaczyk. Nie żałuję swojego głosu:) Nie zapominajmy o historii naszego miasta - wyczekuję dnia aż pomnik stanie na swoim miejscu!