Nie mamy czego się wstydzić że założycielem naszego miasta był VON BALK ,olsztyn to ma założyciela dopiero.W Elblągu mamy fontanny tylko zapomniano o ich istnieniu a obiecano fontannę na Placu Dworcowym i Figa ,cisza.Ta zabytkowa na Placu Słowiańskim bardzo dobrze się prezentująca wymaga remontu i zamontowania tego co było kiedyś i zdobiło fontannę.A fontanna w Parku Kajki kiedy odzyska blask .Po co dyskutować i tracić czas ,inne miasta działają ,montują ławeczki z figurami gdzie turyści robią sobie zdjęcia,a u nas ciągłe dyskusje DO ROBOTY.
Balk nie był i nie jest bohaterem Polaków. Tylko władza słaba i niepewna swojego statusu stawia pomniki nie swoim bohaterom. Jeśli obecna władza Elblaga ma ambicje bycia władzą silną, to pokusę pseudohistoryczną odbudowy pomnika winna odrzucić. Pomnik Balka postawiony przed I wojną nie był też zwykłym pomnikiem. Czym był, to temat do Panstwa refleksji. Co chcemy powiedzieć naszym potomnym o nas i naszej pamięci stawiajac Balka w reprezentacjnym miejscu? Że semantyka jaka stoi za nazwą Plac Słowianski przestała być aktualna? Że podbój Prus i hodowla Państwa Krzyżackiego była dla Polski historycznym dobrem? A moze to, że nazistowscy naukowcy mieli rację, że cywilizację na wschodzie zaszczepili Niemcy?
ale Jarku, dlaczego z uporem maniaka ciagle i ciagle nawiazujesz do niemczyzny, do zawojowania slowianszczyzny i tego typu rzeczy? nas ona NAPRAWDE nie interesuja. balk byl zalozycielem miasta, mamy to szczescie ze znamy typa z imienia i nazwiska i tylko to sie liczy. Pomnik NIE MA byc oddaniem holdu wstretnym niemcom, paskudnym prusakom, niegodziwym zlym i podlym gnebicielom jakze krystalicznie czystego narodu polskiego... ma byc UPAMIETNIENIEM czlowieka, nie niemca, nie krzyzaka nie faszysty nie masona i zyda do tego, do cholery ! ma tez byc gadzetem, ozdoba i po prostu uatrakcyjnic miastao... a Ty od razu z jakimis ideami czy czyms.... stary, ilu typow widzac kolumne zygmunta zastanawia sie jakim byl slabym krolem? odpowiem Ci - nikt , ilu robi sobie pod kolumna zdjeciia? odpowiem Ci - wszyscy :)
Jarku - jakim prawem oceniać nam historyczne fakty? Czy na pewno wszystko wiemy o realiach XII wieku? Kiedy na te ziemie przybyli Krzyżacy nie były one ani polskie ani słowiańskie. Zamieszkiwały je plemiona prusów. Więc nic nam do tych ziem i do von Balka. Pogódźmy się z tym, że Elbing był miastem niemieckim, lokowanym na prawie lubeckim. Założyli go osadnicy pochodzenia germańskiego. Polski był tylko przez niewielki wycinek czasu do rozbiorów i po 1945. A teraz z innej bajki - oburzamy się, gdy nie są odnawiane polskie zabytki i pomniki we Lwowie i w Wilnie. Zachowujemy się tak jakby Litwa i część Ukrainy nadal należała do nas, a nie potrafimy uszanować niemieckich pozostałości naszego miasta. Boli nas zaniedbany cmentarz Orląt Lwowskich, a przecież dla Litwinów i Ukraińców My, Polacy też byliśmy okupantami i polskim żywiołem na ich ziemiach
Skoro Malbork z powodzeniem promuje swoje miasto, wykorzystując do tego swoją przeszłość związaną z Zakonem Krzyżackim. To dlaczego czymś złym miało by być przywrócenie w Elblągu pomnika Hermana Von Balka
Ale Wojtku? Krzysztofie? (nie bardzo wiem kto zacz, przepraszam) pomniki nie stawia sie dla Japonczyków tylko dla nas samych - dla pamięci tych, którzy dla NASZEJ społeczności wniesli coś pozytywnego. My pomnikami udowadniamy NASZYM potomnym, że nasze orientowanie się w świecie wartosci jest dobre. Czy chcesz czy nie, pomnik zawsze będzie niósł za soba jakąs wykładnie polityczno-historyczno-moralną. My japonczykom niczego nie musimy udowadniać. Oni sfotografują sie nawet pod pomnikiem Mickey Mouse, jesli stanie na fontannie.
Jarku, racja :) ale tylko czesciowo.... Twoje podejscie, ideologiczne, ma sens ale TYLKO do pomnikow nawiazujacych do w miare wspolczesnych dziejow. naprawde myslisz, ze ktokolwiek, poza Toba i jeszcze paroma osobami, bedzie w tym pomniku postrzegal niemca, krzyzaka, wstretnego prusozerce? stary, daj spokoj.... dla zdecydowanej wiekszosci bedzie to po porstu fajny punkt w miescie - bezimienny rycerz na fontannie, dla paru hold dla ZALOZYCIELA miasta.... i gwarantuje Ci, niemal nikt nie bedzie w tym pomniku widzial oddawania holdu niemczyznie, krzyzakowi, czy pogromcy biednych prusow.... no moze roznego rodzaju paranoicy, jak na przyklad slynny ... teatrolog. pozdrawiam :) krzysztof
Popieram postawienie posągu na tej nieszczęsnej fontannie. Ale nie pomnika symbolu germańskiego żywiołu. Balck - tak ale w encyklopediach. Natomiast tam niech stanie Neptun albo Posejdon. Mamy juz Achillesa, Apollo, wiec czemu nie sięgnac do mitologii? Zwłaszcza w miescie o aspiracjach portowych i morskich. Ponadto taka fontanna nawiąze do staromiejskiej studni (Herkulesa, potem Neptuna) i na pewno będzie ozdobą placu, który powinien znowu stac się perłą Elbląga
Do 1943 r na Placu Słowiańskim stał pomnik Wilhelma przetopiony na armaty . Historii się nie zmieni , a my elblążanie powinniśmy zadbać o pamięć Tych którzy tu mieszkali przed nami . Dzieje Elbląga nie zaczynają się po 1945 . Pamiętajmy o tym.
Nie mamy czego się wstydzić że założycielem naszego miasta był VON BALK ,olsztyn to ma założyciela dopiero.W Elblągu mamy fontanny tylko zapomniano o ich istnieniu a obiecano fontannę na Placu Dworcowym i Figa ,cisza.Ta zabytkowa na Placu Słowiańskim bardzo dobrze się prezentująca wymaga remontu i zamontowania tego co było kiedyś i zdobiło fontannę.A fontanna w Parku Kajki kiedy odzyska blask .Po co dyskutować i tracić czas ,inne miasta działają ,montują ławeczki z figurami gdzie turyści robią sobie zdjęcia,a u nas ciągłe dyskusje DO ROBOTY.
Balk nie był i nie jest bohaterem Polaków. Tylko władza słaba i niepewna swojego statusu stawia pomniki nie swoim bohaterom. Jeśli obecna władza Elblaga ma ambicje bycia władzą silną, to pokusę pseudohistoryczną odbudowy pomnika winna odrzucić. Pomnik Balka postawiony przed I wojną nie był też zwykłym pomnikiem. Czym był, to temat do Panstwa refleksji. Co chcemy powiedzieć naszym potomnym o nas i naszej pamięci stawiajac Balka w reprezentacjnym miejscu? Że semantyka jaka stoi za nazwą Plac Słowianski przestała być aktualna? Że podbój Prus i hodowla Państwa Krzyżackiego była dla Polski historycznym dobrem? A moze to, że nazistowscy naukowcy mieli rację, że cywilizację na wschodzie zaszczepili Niemcy?
ale Jarku, dlaczego z uporem maniaka ciagle i ciagle nawiazujesz do niemczyzny, do zawojowania slowianszczyzny i tego typu rzeczy? nas ona NAPRAWDE nie interesuja. balk byl zalozycielem miasta, mamy to szczescie ze znamy typa z imienia i nazwiska i tylko to sie liczy. Pomnik NIE MA byc oddaniem holdu wstretnym niemcom, paskudnym prusakom, niegodziwym zlym i podlym gnebicielom jakze krystalicznie czystego narodu polskiego... ma byc UPAMIETNIENIEM czlowieka, nie niemca, nie krzyzaka nie faszysty nie masona i zyda do tego, do cholery ! ma tez byc gadzetem, ozdoba i po prostu uatrakcyjnic miastao... a Ty od razu z jakimis ideami czy czyms.... stary, ilu typow widzac kolumne zygmunta zastanawia sie jakim byl slabym krolem? odpowiem Ci - nikt , ilu robi sobie pod kolumna zdjeciia? odpowiem Ci - wszyscy :)
nie zmieniajmy historii Elbląga jak był ten pomnik założyciela Elbląga to niech tam będzie.Tylko komuna zmieniała historie .
Jarku - jakim prawem oceniać nam historyczne fakty? Czy na pewno wszystko wiemy o realiach XII wieku? Kiedy na te ziemie przybyli Krzyżacy nie były one ani polskie ani słowiańskie. Zamieszkiwały je plemiona prusów. Więc nic nam do tych ziem i do von Balka. Pogódźmy się z tym, że Elbing był miastem niemieckim, lokowanym na prawie lubeckim. Założyli go osadnicy pochodzenia germańskiego. Polski był tylko przez niewielki wycinek czasu do rozbiorów i po 1945. A teraz z innej bajki - oburzamy się, gdy nie są odnawiane polskie zabytki i pomniki we Lwowie i w Wilnie. Zachowujemy się tak jakby Litwa i część Ukrainy nadal należała do nas, a nie potrafimy uszanować niemieckich pozostałości naszego miasta. Boli nas zaniedbany cmentarz Orląt Lwowskich, a przecież dla Litwinów i Ukraińców My, Polacy też byliśmy okupantami i polskim żywiołem na ich ziemiach
Skoro Malbork z powodzeniem promuje swoje miasto, wykorzystując do tego swoją przeszłość związaną z Zakonem Krzyżackim. To dlaczego czymś złym miało by być przywrócenie w Elblągu pomnika Hermana Von Balka
Ale Wojtku? Krzysztofie? (nie bardzo wiem kto zacz, przepraszam) pomniki nie stawia sie dla Japonczyków tylko dla nas samych - dla pamięci tych, którzy dla NASZEJ społeczności wniesli coś pozytywnego. My pomnikami udowadniamy NASZYM potomnym, że nasze orientowanie się w świecie wartosci jest dobre. Czy chcesz czy nie, pomnik zawsze będzie niósł za soba jakąs wykładnie polityczno-historyczno-moralną. My japonczykom niczego nie musimy udowadniać. Oni sfotografują sie nawet pod pomnikiem Mickey Mouse, jesli stanie na fontannie.
Jarku, racja :) ale tylko czesciowo.... Twoje podejscie, ideologiczne, ma sens ale TYLKO do pomnikow nawiazujacych do w miare wspolczesnych dziejow. naprawde myslisz, ze ktokolwiek, poza Toba i jeszcze paroma osobami, bedzie w tym pomniku postrzegal niemca, krzyzaka, wstretnego prusozerce? stary, daj spokoj.... dla zdecydowanej wiekszosci bedzie to po porstu fajny punkt w miescie - bezimienny rycerz na fontannie, dla paru hold dla ZALOZYCIELA miasta.... i gwarantuje Ci, niemal nikt nie bedzie w tym pomniku widzial oddawania holdu niemczyznie, krzyzakowi, czy pogromcy biednych prusow.... no moze roznego rodzaju paranoicy, jak na przyklad slynny ... teatrolog. pozdrawiam :) krzysztof
Popieram postawienie posągu na tej nieszczęsnej fontannie. Ale nie pomnika symbolu germańskiego żywiołu. Balck - tak ale w encyklopediach. Natomiast tam niech stanie Neptun albo Posejdon. Mamy juz Achillesa, Apollo, wiec czemu nie sięgnac do mitologii? Zwłaszcza w miescie o aspiracjach portowych i morskich. Ponadto taka fontanna nawiąze do staromiejskiej studni (Herkulesa, potem Neptuna) i na pewno będzie ozdobą placu, który powinien znowu stac się perłą Elbląga
Do 1943 r na Placu Słowiańskim stał pomnik Wilhelma przetopiony na armaty . Historii się nie zmieni , a my elblążanie powinniśmy zadbać o pamięć Tych którzy tu mieszkali przed nami . Dzieje Elbląga nie zaczynają się po 1945 . Pamiętajmy o tym.