K.Łoziński współzałożyciel KOD-u: Mamy pretensje do polityków, ale o sobie też trzeba pamiętać

Współzałożyciel Komitetu Obrony Demokracji, Krzysztof Łoziński, przyjechał dziś (23.04) do Elbląga, by spotkać się z mieszkańcami i wesprzeć akcję zbierania podpisów pod obywatelskim projektem ustawy o Trybunale Konstytucyjnym.

Dlaczego przyjechał Pan do Elbląga?

Walczymy o ważną sprawę. To, co się w Polsce dzieje, jest bardzo ważne. Niestety mamy pełzający zamach stanu. Mamy próbę ustanowienia dyktatury i trzeba się temu przeciwstawiać. Całe życie walczyłem o wolność Polski, o demokrację, o prawa obywatelskie. To, co się teraz dzieje jest zaprzeczaniem całej mojej drogi życiowej. Nie rozumiem  dzisiejszych działaczy Solidarności, którzy są bierni albo nawet wręcz popierają niszczenie  wszystkiego, o  co Solidarność walczyła.

Czy może Pan podać tego przykład?

Są trzy przykłady, które pokazują szkodliwość tego, co ta ekipa robi i jak bardzo nas cofają cywilizacyjnie. Na przykład ostatnia ustawa rolna, która wprowadza na mieszkańców wsi przymus bycia rolnikiem. Przymus bycia rolnikiem nie obowiązuje w Polsce odkąd zniesiono pańszczyznę, czyli od roku 1864. Kolejny przykład - pan wesoły Zbyszek Ziobro ma taki pomysł, żeby powodami przed sądem były informacje zdobyte w sposób nielegalny. W 1776 r. wprowadzono w Polsce zakaz tortur, byliśmy trzecim krajem świata, w którym to zrobiono, i zakazano uznawania przez sądy dowodów zdobytych w nielegalny sposób. W tej chwili mamy Ministra Sprawiedliwości, który chce to przywracać.

A trzeci przykład?

To zapisanie w ustawie o prokuraturze, że prokuratorzy mają prawo popełniać przestępstwa jeżeli działają w interesie społecznym, co jest pojęciem w polskim prawie niezdefiniowanym. Nie potrafię skojarzyć w historii żadnego przykładu, nawet najpaskudniejszych dyktatur, które by napisały  w ustawie, że ktoś może popełniać przestępstwa. Oczywiście były reżimy, które tak konstruowały prawo, że to, co w krajach cywilizowanych uważane jest za przestępstwo tam przestępstwem nie było, ale nie było zapisu, że coś jest przestępstwem, a prokurator może je popełnić. To jest kuriozum na  skalę światową.

Nie każdy wie, że powstanie KOD-u zaczęło się z Pana inicjatywy.

Rzeczywiście napisałem artykuł, od którego to się wszystko zaczęło, ale ja już dużo wcześniej ostrzegałem przed PiS-em. Było to jak gadanie do lasu. Od kilku lat pisałem czym  grozi ta partia i ci ludzie. Niektórych z nich znam od lat, bo Kaczyńskiego i Macierewicza znam od ok. 40 lat. Jeszcze przed wyborami napisałem z kolegami tzw. "Raport gęgaczy". Książka ta nie była paszkwilem na PiS, tylko politologiczną analizą na podstawie faktów, wypowiedzi i dokumentów, tj. statutu PiS-u i projektu Konstytucji PiS-u.

Co zwróciło Pana uwagę w tym projekcie?

Nie ma w nim prawa do zgromadzeń, nie ma prawa do strajku, za to jest prawo do użycia wojska przeciw demonstrantom. Rządzi tam prezydent za pomocą dekretów. Parlament  jest, ale prezydent może go w każdej chwili rozwiązać bez podawania żadnej przyczyny. Prezydent może, ale nie musi, ogłosić kolejne wybory parlamentarne. Może ich nie ogłaszać, bo nie ma na to żadnego terminu. A kiedy skończy się jego kadencja to wybory  prezydenckie ma ogłosić Marszałek, a Sejm może odwołać. Prezydent może
zmieniać treść ustaw. W takim ujęciu jest to jednoosobowa władza dyktatorska. Tam są bardzo niebezpieczne pomysły.

Dlaczego postanowił Pan napisać ten artykuł?

Czułem bezradność, że tylko gadam i gadam, i nikt nie reagował. Zadzwoniłem do Piotra Rachtana, który jest moim najbliższym kolegą i powiedziałem, że trzeba będzie jakiś nowy KOR założyć. On odparł, żebym to napisał. Tak zrobiłem, ale szczerze powiem, że nie byłem przekonany, czy ktokolwiek się tym przejmie, bo takie miałem wcześniej doświadczenia.

W swoim artykule zaznaczył Pan, żeby nie oczekiwano, by Pan to zrobił.

Z kilku powodów. Po pierwsze mieszkam daleko od wszystkich dużych miast, a to jest istotne. Po drugie, zbliżam się do 70-tki. Chociaż jestem w dobrej formie, jak na swój wiek, to jednak nie jest to wiek na podejmowanie się takiej ciężkiej pracy. Trzeba mieć na to siły fizyczne.

Patrząc na to, w którym kierunku poszedł KOD jest Pan zadowolony?

Jestem generalnie niezadowolony z tego, co się w Polsce dzieje. Cieszy mnie to, że taki ruch powstał, że społeczeństwo się wreszcie obudziło, po tylu  latach uśpienia. To jest temat dla socjologów, co tu  się zadziało, że nastąpiło takie kompletne uśpienie społeczeństwa obywatelskiego. Ludziom się dobrze żyło, coraz lepiej zarabiali, mieli coraz lepsze samochody. Nastąpiło kompletne uśpienie czujności, przeoczenie wielu zjawisk fatalnych, np. pompowania uczniów propagandą.

Pana zdaniem można to zmienić?

Demokracja to nie jest tylko wybieraniem władz. Władze wybrane muszą działać zgodnie w prawem. Nie można oddzielić demokracji od praworządności. Nieprawdą jest, że jeżeli ktoś zdobył większość, to może robić, co mu się żywnie podoba. Mówi się, że demokracja to są rządy większości. Nie. Rządy większości to jest horda pierwotna. Demokracja to jest wybieranie przedstawicieli i powierzanie im decyzji w ramach prawa. Gdyby ta partia, zdobywając władzę, realizowała swój program przestrzegając prawa, to choćbym nie wiem, jak by mi się to nie podobało, nie miałbym żadnym argumentów przeciwko temu. Natomiast oni nie przestrzegają prawa.

Według Pana nadejdzie moment, w którym Polacy przestaną być okłamywani?

Mamy wszechobecną kulturę kłamstwa. To nie tylko PiS kłamie. Niestety w Polsce wszędzie jest rozpowszechniona kultura kłamstwa. Widziałem niedawno dwóch młodych ludzi wychodzących ze sklepu. Jeden z nich powiedział, że sprzedawczyni wydała mu ze 100 zł, a on dał jej 50 zł. Reakcja drugiego? "No to stawiasz". Czyli bez żadnej żenady człowiek przechwala się, że kogoś okłamał. Ja to widzę powszechnie.

Czyli jeśli chcemy, aby w Polsce było dobrze musimy zmiany zacząć od siebie?

Społeczeństwo też się musi zmienić. Mamy pretensje do polityków, ale o sobie też trzeba pamiętać.

Dziękuję za rozmowę.

Z Krzysztofem Łozińskim rozmawiała